Полети София-Ню Йорк ?

Тук ще прочетете разкази, обяснения и интересни факти от хората, които правят авиация.

Полети София-Ню Йорк ?

Мнениеот stenk » 30 Юли 2011 10:02

Каква е истинската причина все още да няма такива директни полети ?
Липсата на икономически интерес , някакви условия на които БГ Ер не отговаря, невъзможност да закупи слотове или какво ?
И какво стана с прословутите продадени слотове на Балкан и как съумяха наново да си ги закупят на Хийтроу или Де Гол да кажем ?
Какви цифри/цена се крият наистина зад тия слотове и наистина ли струват такива баснословни суми...
Последна промяна stenk на 30 Юли 2011 13:42, променена общо 1 път
Изображение
stenk
супер спотър
 
Мнения: 2391
Регистриран на: 21 Юни 2007 23:06

Re: Полети София-Ню Йорк ?

Мнениеот Toni » 30 Юли 2011 10:32

Ако говорим защо българска авиокомпания не лети до щатите...ами защото нямаме авиокомпания, която да е в състояние да организира такъв полет.
Ако говорим за чужда компания - няма защото няма икономически интерес. Делта се пробваха да летят до Букурещ без особен успех. До бивша Югославия няма такива полети, за Албания и Мекдония да не говорим. Единственита дестинации в нашата околоност с директни междуконтинентални/презокеански връзки са Истанбул и Атина.

Пазарът е малък, а и София не е хъб за да може да генерира транзитен трафик, който да напълни такава линия. За съжаление ние сме отвъд обсега на 757-200, което означава, че до Щатите може да се лети с widebody. Класът самолет, които би паснал на такава оствечка е А310/767-200. Такива самолети почтни не могат да се намерят вече. Това означава, че най-малката машина, която може евентуално да се ползва е 767-300, която обаче е голяма за да се напълним. ....

Каквито и сметки да се правят, все не излизат на + :)
100/143/310/319/320/321/733/735/73G/73H/762/AB6/DH8/E90/F70/IL8/M82/TU3/TU5/LZ-BTZ
Аватар
Toni
член на екипажа
 
Мнения: 6332
Регистриран на: 16 Дек 2003 14:32
Местоположение: София (SOF/LBSF)

Re: Полети София-Ню Йорк ?

Мнениеот atzah » 30 Юли 2011 11:31

До Гърция има, ама е абсурд да се мерим с тях.

Единственият начин да има полет до щатите е да се развие авиокомпания в България, която някога да стане поне регионален хъб, да стане част от алианс и т.н. все мечти...
142/143/319/320/321/332/333/343/380/733/734/735/736/73G/738/739/744/762/763/772/773/AN4/CR9/DH4/ERJ/E75/E90/E95/F70/100/M81/M82/M83/M87/T20/TU3/TU5
atzah
супер спотър
 
Мнения: 749
Регистриран на: 08 Дек 2004 00:57
Местоположение: София

Re: Полети София-Ню Йорк ?

Мнениеот Jair » 30 Юли 2011 13:54

Не само Делта до Букурещ, но и чехите и малев си прекратиха дългите полети и разчитат само на кодшеъри. И двете част от големи алианси с доста добре развита мрежа в Европа.
Явно просто от централна европа нататък сме прекалено малък пазар на прекалено голяма дистанция...
http://www.aerohroniki.com - Блог за авиация и пътешествия
http://www.magelanci.com - форум за пътешествия
Jair
супер спотър
 
Мнения: 702
Регистриран на: 21 Ное 2007 03:35

Re: Полети София-Ню Йорк ?

Мнениеот stenk » 30 Юли 2011 19:04

ето някакви провалени напъни за полет чикаго -> загреб -> белград.


http://blog.linked2balkan.com/business/ ... poor-loads
Изображение
stenk
супер спотър
 
Мнения: 2391
Регистриран на: 21 Юни 2007 23:06

Re: Полети София-Ню Йорк ?

Мнениеот RGG » 03 Авг 2011 10:06

Моето наблюдение е, че при слаб национален превозвач и силно присъствие на чужди авиокомпании, предлагащи удобни и кратки транзитни връзки от по-големите европейски летища (на адекватни цени), никой няма реалната дори и ергономична потребност от директен полет. Да не говорим, че от София биха могли да се изпълнят само броени полети до Ню Йорк и Чикаго, например. В ежедневната си работа се убеждавам в безспорната нужда от полети до по-малко популярни (от наша гледна точка) дестинации - Вашингтон, Торонто, Монреал, Сиатъл, Маями, ЛА, Атланта и безброй други "вторични" дестинации, които обаче биват обслужвани от големите превозвачи.
От друга страна нито чехи, нито унгарци - държави с по-развита икономика и по-мощни авиокомпании могат да си позволят поддържането на директни линии до САЩ. Това е така, но тъй като имат сравнително адекватни местни авиокомпании, те стават интересни за алиансите, codeshare-и и генерирания транзитен трафик е адекватен и достатъчен, за да оправдае презокеански полет на съответна по-голяма авиокомпания. Но как това няма да е така, след като ежедневно и само от двата софийски полета CSA генерира средно над 150 транзитни пътника, от които 5-10% влизат в спектъра на Делта за САЩ. За сравнение 150 транзитни пътници България Ер генерира може би от всичките си полети за 2-3 дни.
Каква закономерност се наблюдава - като си малък, нямаш голям шанс за големи полети; ако имаш силна компания и реализираш голям брой транзитни пътникопоток, то така - ограничаваш пазарите за големите европейски компании, които да "крадат" от потенциалните ти презокеански полети и увеличаваш шансовете си за реализирането на такива от твоето летище - дали чрез codeshare или собствен полет.
В родината ни не се движим в посока на развитие на тази елементарна концепция за правене на авиационен бизнес, а напротив - отвращаваме и местната си клиентела с номерца, нямащи място в съвременна авиация (дума, която е синоним на бизнес, конкуренция и качество)!!!

Като последно по темата бих се позовал на думите на Тони, че в нашия регион (както той посочи редица примери) няма силно развита авиационна транспортна мрежа. А дали това не би било предимство за една сериозна българска авиокомпания, която иска да се развива в правилната посока и да привлича транзитен трафик от "задния си двор"?
Аватар
RGG
най-спотър
 
Мнения: 481
Регистриран на: 15 Ное 2008 18:54
Местоположение: SOF/LBSF

Re: Полети София-Ню Йорк ?

Мнениеот Dreamliner » 03 Авг 2011 13:49

От огромно значение е фактът, че България Ер не е член на нито един от алиансите. Примерите с Czech Airlines и Malev, показват че превозвачи от такъв клас не могат да поддържат рентабилни полети през океана. Също така показват, че можеш чрез code-share в рамките на алианса си (Malev (oneworld) > American; CSA (SkyTeam) > Delta) активно да продаваш билети за презокеански полет, като разчиташ на трансферни пътници в хъба (BUD/PRG). Тоест, според мен ако София беше трансферно летище и нашите хора от FB имаха добри връзки със съответните балкански държави, вече изредени в темата, щяха да поемат пътници от целия полуостров и да ги пращат към презокеанския полет на авиокомпания партньор от този алианс. За мен това е единствения вариант подобно явление като директни полети SOF-JFK да се появи в идните години... :wink:
Аватар
Dreamliner
супер спотър
 
Мнения: 1130
Регистриран на: 13 Авг 2007 11:59
Местоположение: SOF/LBSF Летище София

Re: Полети София-Ню Йорк ?

Мнениеот harrier » 08 Авг 2011 11:45

Ето малко фактори, които правят подобна линия невъзможна на този етап:

- България Ер не е network carrier, няма изграден хъб в София и никой не бива да се заблуждава, че да прехвърляш малко пътници от Варна през София изобщо прави летище София хъб. За да стане София хъб се иска дългосрочно мислене, инвестиции и сътрудничество между летището и компанията. И трите фактора липсват (като изключим, че летището и държавата си затварят очите за "ония 30-40млн лева"). Далечните полети се реализират по-лесно, когато компанията има разработена мрежа и може да ги захранва с пътници. БГ Ер разчита изцяло на O&D-пътници + малко трансферни пасажери по полетите до Амстердам и Париж. Членството в алиансите, за което говори Dreamliner, е пряко свързано с този ключов елемент.
- България Ер няма адекватна бизнес-класа, нито ноу-хау как да създаде такъв продукт. Именно premium-класите и full-fare-eco реализират сериозни приходи, а не билети за по 600 евро между Европа и Източния бряг на САЩ.
- България Ер не може да издържи на конкуренция, защото в България Ер не важат никакви принципи на свободната пазарна икономика; нито може да предложи адекватни за пазарните условия цени по линиите си.
- Покупателната способност в България, заедно с куцащата икономика правят линията нерентабилна дори само на хартия. От другата страна на океана имаме доста емигранти, които като брой може да са внуваващи, но като профил на пътуванията трудно биха оправдали директна линия. Тук имаме няколко съфорумници, които живеят в САЩ - нека кажат колко им е годишната отпуска и колко пъти в годината летят до България :)
Аватар
harrier
член на екипажа
 
Мнения: 5243
Регистриран на: 16 Дек 2003 17:16

Re: Полети София-Ню Йорк ?

Мнениеот Toni » 13 Авг 2011 16:34

Напълно съм съласен, че най-лесното нещо от цялтото уравнение е да се намери самолет. Въпросът от къде да му се намерят пътници.
С RGG си говорихме преди време, че има 2 дестинации, който бихме могли да облужваме и с тях да се сложи началото на хъб развитие. Това са Ереван и Тбилиси. Когато намерим още 10-15 цели, който да облужваме по 2 пъти на ден с адекватен на пътникопотока самолет, ще можем да мислим евентуално за презокеански полети....за сега това остава в сверата на научната фантастика.

Само да вметна, че нашите социалистически събратя, който също не могат да си позволят сами да направят презокеански полети, имат немислим за нас трафик:

BUD: 9 000 000
PRG: 12 000 000
OTP: 5 000 000
100/143/310/319/320/321/733/735/73G/73H/762/AB6/DH8/E90/F70/IL8/M82/TU3/TU5/LZ-BTZ
Аватар
Toni
член на екипажа
 
Мнения: 6332
Регистриран на: 16 Дек 2003 14:32
Местоположение: София (SOF/LBSF)

Re: Полети София-Ню Йорк ?

Мнениеот RGG » 13 Авг 2011 20:12

Toni написа:Напълно съм съласен, че най-лесното нещо от цялтото уравнение е да се намери самолет. Въпросът от къде да му се намерят пътници.
С RGG си говорихме преди време, че има 2 дестинации, който бихме могли да облужваме и с тях да се сложи началото на хъб развитие. Това са Ереван и Тбилиси. Когато намерим още 10-15 цели, който да облужваме по 2 пъти на ден с адекватен на пътникопотока самолет, ще можем да мислим евентуално за презокеански полети....за сега това остава в сверата на научната фантастика.

Само да вметна, че нашите социалистически събратя, който също не могат да си позволят сами да направят презокеански полети, имат немислим за нас трафик:

BUD: 9 000 000
PRG: 12 000 000
OTP: 5 000 000


По-интересно - вземи по-малки от нас по население държави като Словения или прибалтийските и умножи техния пътникопоток по коефициент = разликата в населението и ще видиш, че пак изоставаме. Те не са много по-богати, нито пък имат лукса на фиксиран брой гастарбайтери по 2-3 линии, които да са бетон. Те имат транзитен трафик...

А сега си представете Париж, Франкфурт или Хийтроу без транзитни пътници.... през Париж само днес и утре от малка София ще минат 400-500 транзитни пътника.....
Аватар
RGG
най-спотър
 
Мнения: 481
Регистриран на: 15 Ное 2008 18:54
Местоположение: SOF/LBSF

Re: Полети София-Ню Йорк ?

Мнениеот RGG » 13 Авг 2011 20:29

Самодопълвам се: ако Словения, Естония и Латвия бяха големи по население колкото нас, то пътническият трафик през основните им летища би бил както следва:

5,35 млн/год. за Любляна

15,31 млн/год. за Рига, която дори и сега ни надминава с около 1,3 млн/год.

7,42 млн/год. за Талин

Пояснявам, че Естония и Латвия не са само бивши социалистически републики. Те са бивши съветски републики, но с друго мислене и други главни действащи лица.

Допълвам се с това, че летището в Белград в момента има годишен трафик от 2,7-2,8 млн. Това е преди присъединяване към ЕС! Обърнете внимание на факта, че през последната година преди присъединяване на България към ЕС, трафикът на Летище София е 1,85 млн! Взимаме под внимание, че населението на Сърбия в сегашния й вид е не повече от 7,3 млн. души - тоест с над 200 хил. по-малко от нашето сега, 5 години след присъединяването ни към ЕС.

Напълно съм наясно, че авиация не се прави с такъв вид аритметики и с бройка население.... примерите го доказват!
Аватар
RGG
най-спотър
 
Мнения: 481
Регистриран на: 15 Ное 2008 18:54
Местоположение: SOF/LBSF

Re: Полети София-Ню Йорк ?

Мнениеот randi » 14 Авг 2011 01:29

RGG написа: Обърнете внимание на факта, че през последната година преди присъединяване на България към ЕС, трафикът на Летище София е 1,85 млн!


Това не е вярно, трафика за 2006 е 2 209 604. И защо решихте, че Ереван и Тбилиси са подходящи дестинации ?
SWITCH OFF or FUCK OFF
SaVe TheIr pLaNeT
CuT yOuR eMiSsIoN

Изображение
JetPhotos
Planepictures
Airliners
Аватар
randi
супер спотър
 
Мнения: 2183
Регистриран на: 13 Дек 2007 16:50
Местоположение: София

Re: Полети София-Ню Йорк ?

Мнениеот merlin » 14 Авг 2011 03:17

randi написа:И защо решихте, че Ереван и Тбилиси са подходящи дестинации ?


Биха паснали добре за хъб, защото ще могат да използват София като "врата" към цяла Европа.
Аватар
merlin
супер спотър
 
Мнения: 1307
Регистриран на: 07 Фев 2008 13:28
Местоположение: LOWW

Re: Полети София-Ню Йорк ?

Мнениеот RGG » 14 Авг 2011 10:39

randi написа:
RGG написа: Обърнете внимание на факта, че през последната година преди присъединяване на България към ЕС, трафикът на Летище София е 1,85 млн!


Това не е вярно, трафика за 2006 е 2 209 604. И защо решихте, че Ереван и Тбилиси са подходящи дестинации ?


Моя е фактологичната грешка, randi да прощава....
Аватар
RGG
най-спотър
 
Мнения: 481
Регистриран на: 15 Ное 2008 18:54
Местоположение: SOF/LBSF

Re: Полети София-Ню Йорк ?

Мнениеот randi » 14 Авг 2011 20:39

merlin написа:
randi написа:И защо решихте, че Ереван и Тбилиси са подходящи дестинации ?


Биха паснали добре за хъб, защото ще могат да използват София като "врата" към цяла Европа.


Да но и до двата града летят компании като Turkish,Lufthansa,LOT,CSA,Aeroflot,Air France.... не мисля, че Bg Air могат да предложат нещо повече като се има в предвид до колко малко дестинации летят, да не говорим за честотите.
SWITCH OFF or FUCK OFF
SaVe TheIr pLaNeT
CuT yOuR eMiSsIoN

Изображение
JetPhotos
Planepictures
Airliners
Аватар
randi
супер спотър
 
Мнения: 2183
Регистриран на: 13 Дек 2007 16:50
Местоположение: София

Следваща

Назад към Специалистите обясняват

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта