Sukhoi Superjet

[VS11]

Ето тук, не съм съгласен с теб. Пари може и да имат, но потенциал е много съмнително. Руснаците не успяха сами дори двигателя СаМ146 да направят.... по отношение на гражданската авиация винаги са били години назад, а сега са изостанали с десетилетия. Много голяма част от детайлите, агрегатите и авиониката на SSJ е внос. Делът на вносните компоненти при SSJ e по-висок отколкото при руската сглобка на Ан-148. Самите те си признават, че Ан-148 е по-руски отколкото Супреджет-ът.

То не е нужно те сами всичко да си правят или измислят. Но могат да си купят технологии или хора, които да измислят технологии. Те имат евтини суровини и евтин труд, това са добри конкуренти предпоставки. Откровено казано, аз съм крайно не запознат с тяхната авиоиндустрия, но не виждам някакви непреудолими пречки, ако искат да си развиват самолетостроенето. При условие, че Бразилия има успешен производител, не виждам нещо супер трудно за Русия.

[Toni]

Аз не казвам, че е супер трудно. Само споменавам какви са резултатите в момента. А SSJ е продукт на сегашното им технологично ниво. Точно за това казвам, че не виждам светло бъдеще за този самолет.

[Boss154]

Аз не казвам, че е супер трудно. Само споменавам какви са резултатите в момента. А SSJ е продукт на сегашното им технологично ниво. Точно за това казвам, че не виждам светло бъдеще за този самолет.

Абе големи експерти по SSJ явно са се навъдили в България - видяха, пипнаха, изпробваха, оцениха и заключиха - самолета не става, обречен е, толкова си могат хората.... Как ги оценявате тези работи по картинка не ми е ясно. Къде и кога се запознахте с технологичното му ниво, кога го изучихте в детайли, как оценихте че изостава с десетилетия, по какво? Защо да си разработват и произвеждат сами всичко, никой не прави така. А и щом вече се мисли по-далече към МС-21 надали пък и положението е чак толкова зле?!

Между другото има един карго Ту-204С доставен на Китай, който обаче никой никога не го е виждал да се използва по предназначение... нека позная дали няма нищо общо с програмата C919 и защо ли - сигурно защото китайците са много глупави и не са си намерили нещо по-хубаво за копиране...

[A330-200]

Ето тук, не съм съгласен с теб. Пари може и да имат, но потенциал е много съмнително...
А пробутването на SSJ на кубинци, иранци и северно корейци, може да им донесе 30-40 бр и то не е много ясно с какво ще бъде платен. Схемата може и въобще да не сработи. Виждаме колко успешен е Ту-204 на тези пазари...Иран 0 бр., Венецуала 0 бр., Куба 4 бр и Северна Корея 3 бр.

Тони, позволи ми да не се съглася с теб относно потенциала. Все пак аз, ти и още шепа хора не-веднъж рискувахме през изминалата година само и само да снимаме нов Ту-154 или Ил 96 в София. Потенциала е налице и винаги е бил. Проблема е по-скоро във философията и приоритети на конструктурите и дазайнерите. Русия (колкото и да се харесва или не) е наистина огромна държава с необятни ресурси и според мен точно в това се крие проблема на Ту 204, Ан 148 и всички останали проекти от пост-съветската ера. Термини като fuel efficiency и cost control никога не са били фактор при създаването на нови самолети. И факта че за SSJ са привлечени такова количество "чужди" фирми е доказателство че дизайнерите са разбрали че за да са конкурентно-способни на пазара, трябва да приемат западните стандарти и похвати. Emirates са типичен пример за това - от обикновен регионален играч се превръщат в световна сила благодарение на налични капитали и привличането на западна помощ в лицето на Морис Фланаган, който превърна авиокомпанията в това което е днес и въпреки 83-те си години остава почетен CEO.
За мен аналогията със SSJ е същата - парите и проекта за създаването са налице, но за да бъде самолета конкурентноспособен на пазара трябва помощ в адаптацията. Доказателствата мисля че отдавна са налице - СуперДжета не е поръчан нито от Иран, нито от Венецуела, нито от Северна Корея; налице са 181 твърди поръчки + 53 опции от Русия, САЩ, Мексико, Тайланд, Армения....
Че ще е нужно време да се разбие нагативното мнение което руските граждански самолетостроители си създадоха през последните 20 години е факт, но според мен, дори и да няма успеха на който се надяват съзадетелите му, SSJ е крачка във вярната посока.

P.S. Съжелявам ако звуча пристрастно, но все пак 50% от кръвта във вените ми е руска
P.P.S. Нека поне за миг помислим за жертвите от днешния теракт в Москва и да се надяваме че това повече няма да се повтори никога и никъде по света

[harrier]

По същата логика ти къде видя и пипна C919, че да твърдиш от кого и как е копиран? И наистина ли твърдиш, че Китай ще копират по-скоро от Ту-204, отколкото от А320/737NG? С какво точно Ту-204 се е наложил над тези два самолета?

[Boss154]

И наистина ли твърдиш, че Китай ще копират по-скоро от Ту-204, отколкото от А320/737NG? С какво точно Ту-204 се е наложил над тези два самолета?

Ми засега с нищо, освен на суха теория и обещания че би могъл да бъде но трябва "само някой да даде още няколко милиона долара и 2-3 години"....

По същата логика ти къде видя и пипна C919, че да твърдиш от кого и как е копиран?

По принцип нищо не твърдя, само предполагам, позовавайки се на факта, че самолета е разкпмплектован и разхвърлян по различно части на Китай, и познавайки китайците и техния манталитет на работа доста от близо вече повече от 5 години... А да не говорим и колко безброй примера и скандала в областта на авиацията (а и не само) има от последните 20 години свързани именно с Китай... Както китаец може да клонира никой друг не може
Освен това съм сигурен, че дори да се окажа прав те няма да го копират 1:1, очаквам някъде до около 50-60% сходство... Просто ще вземат най-доброто (а те наистина вече се научиха как да извличат максимума от всичко до което се докопат), ще се съберат 2000-3000 R&D-та, ще изследват аеродинамиката, авиониката, сплавите, конструцията, алгоритмите на управление и т.н. ще заменят някой друг детайл, ще сложат LEAP-X мотори (между другото някъде из руските форуми се обсъждаше че бил подходящ като алтернатива на ПС-90 поради почти еднакъв диаметър) и ето ти нов китайски самолет! Защо мислиш избраха карго самолет - защото интериора не ги интересува.


P.S. Много се отклонихме от темата. Sorry....

[tsonpen]

Това, че изследват определен самолет не значи, че ще копират нещо съществено точно от него. Понякога продуктите на конкуренцията се изследват и за да се открият грешки. Виждал съм в български заводи във времето непосредствено след падането на комунизма доста пълни колекции от западни продукти.

[VS11]

Самолетът е получил сертификация в Русия. Ето един линк от Flight Global, взет от тема по въпроса от а.нет.

http://www.flightglobal.com/articles/20 ... ation.html

[Дедо]

28 января 2011 г., Aviation Explorer – Сегодня Авиационный регистр Межгосударственного авиационного комитета (Авиарегистр МАК) принял решение о выдаче Сертификата типа на самолет RRJ-95В (SSJ-100) разработки ЗАО «Гражданские самолеты Сухого», сообщает пресс-служба МАК. AEX.ru

Выдача сертификата является результатом завершения масштабного комплекса сертификационных работ, проводившихся Авиарегистром МАК совместно с Сертификационными центрами и Разработчиком самолета с апреля 2004 года, уточнили в МАКе.

Одновременно Авиарегистр МАК, на основании оценки системы качества разработки и практической деятельности организации, принял решение о выдаче ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» Сертификата разработчика гражданской авиационной техники.

Вручение ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» Сертификата типа планируется на 3 февраля с.г. в Межгосударственном авиационном комитете, уточнили в комитете.

AEX.RU

А бе незнам какво казва flightglobal , ама руснаците казват че другата седмица, около 03.02.2011 ще го получи сертфиката за тип, а сега е получил само предприятието
«Гражданские самолеты Сухого»

[VS11]

28 января 2011 г., Aviation Explorer – Сегодня Авиационный регистр Межгосударственного авиационного комитета (Авиарегистр МАК) принял решение о выдаче Сертификата типа на самолет RRJ-95В (SSJ-100) разработки ЗАО «Гражданские самолеты Сухого», сообщает пресс-служба МАК. AEX.ru

Выдача сертификата является результатом завершения масштабного комплекса сертификационных работ, проводившихся Авиарегистром МАК совместно с Сертификационными центрами и Разработчиком самолета с апреля 2004 года, уточнили в МАКе.

Одновременно Авиарегистр МАК, на основании оценки системы качества разработки и практической деятельности организации, принял решение о выдаче ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» Сертификата разработчика гражданской авиационной техники.

Вручение ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» Сертификата типа планируется на 3 февраля с.г. в Межгосударственном авиационном комитете, уточнили в комитете.

AEX.RU

А бе незнам какво казва flightglobal , ама руснаците казват че другата седмица, около 03.02.2011 ще го получи сертфиката за тип, а сега е получил само предприятието
«Гражданские самолеты Сухого»

Може би ще бъде уместно да четеш внимателно какво пише руското издание. Flight Global е превело на английски, това което ти си постнал на руски. Решението за сертифициране е взето днес (сегодня), а самото връчване ще е на 3.02.

[Дедо]

Може би ще бъде уместно да четеш внимателно какво пише руското издание. Flight Global е превело на английски, това което ти си постнал на руски. Решението за сертифициране е взето днес (сегодня), а самото връчване ще е на 3.02.

Както и да е , аз по скоро , го превеждам като ,че са взели решение за издаване , а не че са го издали и съответно ще го връчат на 03.02(но като се казва загубени в превода) да не издребняваме а да си помагаме в преводите, за уточняване на точната информация.

[VS11]

... да не издребняваме а да си помагаме в преводите, за уточняване на точната информация.

Е, не мисля, че аз бях този, който издребня. Така или иначе, самолетът може да се счита за сертифициран, дори и с разликата от няколко дена между взимането на решението и получаването на самия сертификат.

[Дедо]

Мир да е !!!

[Дедо]

http://www.flightglobal.com/articles/20 ... e-air.html


Сухой вече с цветовете на Аерофлот.

[sash]

Аз не казвам, че е супер трудно. Само споменавам какви са резултатите в момента. А SSJ е продукт на сегашното им технологично ниво. Точно за това казвам, че не виждам светло бъдеще за този самолет.

+1

В первых самолетах Superjet будет использоваться около двух третей импортных деталей, в дальнейшем их число уменьшится до 56 процентов.

http://lenta.ru/news/2011/02/08/ssj/